Domanda:
Perché Poitras e Greenwald hanno messo le batterie in frigorifero?
d33tah
2016-02-05 20:52:33 UTC
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cnet.com dice:

Anche nella stanza di Snowden, il gruppo ha preso precauzioni per non essere ascoltato. Greenwald e Poitras rimuovevano le batterie dai loro telefoni cellulari e le mettevano nel frigorifero del minibar di Snowden (...)

C'è qualche motivo di sicurezza per farlo?

Comincio a pensare che siano diventati tutti una cosa sola con la carta stagnola.
Su scala Snowden, questa quantità di paranoia potrebbe effettivamente avere un senso. La domanda è se fosse per la sicurezza.
Hanno messo le batterie oi telefoni nel frigorifero? Le batterie non hanno alcun senso. Mettere i telefoni aiuterebbe se fossero ancora accesi, poiché il frigorifero funzionerebbe come una gabbia di Faraday. Ma sono d'accordo che erano diventati tutt'uno con la carta stagnola ...
I telefoni moderni hanno così poco spazio libero al loro interno che l'integrazione di un bug con l'alimentazione incorporata è estremamente difficile. Quindi immagino che le batterie siano obiettivi primari per l'alloggiamento degli insetti. Inoltre, le batterie possono essere sostituite in un breve periodo di tempo, ma è difficile creare un telefono con microspie per replicare le ammaccature, i graffi ei dati esatti nell'originale!
@ThoriumBR Le persone che lavoravano per il governo stesso hanno [menzionato alcune cose che puoi fare a tale riguardo] (http://money.cnn.com/2014/06/06/technology/security/nsa-turn-on -phone /) quindi è un po 'prematuro da parte tua tirare fuori la carta stagnola .. soprattutto se sei il bersaglio molto probabile per attacchi mirati.
Questa è una questione in lingua inglese: "metterli" è ambiguo e potrebbe essere "le batterie", "telefoni cellulari" o entrambi. Il significato inteso è che [mettono i telefoni cellulari nel frigorifero] (https://books.google.ca/books?id=6ze6BwAAQBAJ&pg=PA52&lpg=PA52&dq=poitras+greenwald+refrigerator&source=bl&ots=g9I3qxduBo&sig=Mqnco-8Wlnht en & sa = X & redir_esc = y), _non_ le batterie.
In "Nowhere to Hide", Greenwald ha scritto che il suo telefono non aveva una batteria rimovibile. Quindi, metterlo in frigo è un'ulteriore precauzione contro gli attacchi in cui il telefono sembra essere spento.
Potrebbe non essere correlato, ma ho notato che il mio dispositivo Android Samsung è sempre connesso al punto di accesso ᴡɪ ‑ ꜰi di casa * (l'ho visto nei log del router ᴀᴅꜱʟ) *. Anche quando è spento. Quindi, in base alla progettazione, sembra che il comportamento normale degli smartphone sia rimanere connessi * (sicurezza o meno) *.
Sei risposte:
gowenfawr
2016-02-05 20:58:08 UTC
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Con le sue pareti isolanti e le guarnizioni in gomma delle porte, un frigorifero è la scatola più insonorizzata che si trova comunemente negli spazi abitativi ordinari. Se funziona, ancora meglio, fornisce rumore bianco. Se uno fosse preoccupato per i dispositivi di ascolto, un frigorifero sarebbe un posto ragionevole e disponibile per riporli. E Snowden ha affermato che l'NSA può fare molte cose anche con un telefono spento.

Aggiornamento minore: per curiosità, metto il telefono in frigorifero e più tardi nel congelatore, con le batterie ancora inserite. In entrambi i casi sono riuscito a chiamarlo abbastanza facilmente - il frigorifero non fungeva da gabbia di Faraday - ma il volume della suoneria era notevolmente attenuato. Quindi penso che il frigorifero nella storia citata fosse un problema di isolamento acustico, non una gabbia di Faraday come è stato suggerito.

So che è solo un esperimento di uno, ma è stato un divertente esperimento :)

Aggiornamento ancora più secondario: ero curioso e ho controllato ... il mio microonde, che è una gabbia di Faraday, non blocca neanche i segnali delle cellule (buona spiegazione qui).

Lascio spesso il mio telefono nel congelatore ... o quello o lascio il cibo dietro .. 2 problemi alle mani.
Vedi [articolo NYTimes] (http://thelede.blogs.nytimes.com/2013/06/25/why-snowdens-visitors-put-their-phones-in-the-fridge/?smid=fb-share&_r=1 ). Sembra che il frigorifero di Snowden fosse una gabbia di Faraday.
"Snowden ha affermato che la NSA può fare molte cose anche con un telefono spento." È solo un * trucco * presumere che il telefono sia spento. È davvero acceso e sto solo ascoltando. Semplicemente non ti fa sapere che è acceso. Sicurezza attraverso l'oscurità. :]
@NeilSmithline, l'articolo _ postula_ che il frigorifero di Snowden _può_ agire come una gabbia di Faraday. Ma per un telefono cellulare hai bisogno della [gabbia a maglia intorno a 1/4 "] (http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=1832492) - e su qualsiasi frigorifero che abbia mai usato, la gomma la guarnizione intorno alla porta supera facilmente quella. Inoltre ci sono dei fori nel metallo per il condotto di ventilazione ... Non sono davvero ottimista sulla realtà dei segnali cellulari di blocco del frigorifero medio.
@gowenfawr continuando nella tana del coniglio del cappello di carta stagnola, è possibile che un frigorifero sia il posto meno sospetto in una casa ad essere stato modificato per essere effettivamente una vera gabbia di Faraday? A meno che il tuo lavoro quotidiano non sia la consulenza sulla progettazione di antenne RF, sarebbe un po 'sospetto possedere una gabbia, e rinforzare le guarnizioni delle porte per avere anche un rivestimento conduttivo (e "riparare" qualsiasi altra apertura non conduttiva) sembra facile se sei disposto a smontare un piccolo frigorifero. Hmm. C'è un mercato che vende in paranoia per i frigoriferi da bar che sono gabbie?
@RBerteig Penso che il microonde, che è * esattamente * una gabbia di Faraday, sia il modo meno sospetto ... ma anche il mio microonde non è abbastanza stretto da bloccare i segnali dei telefoni cellulari.
@gowenfawr Beh, un forno a microonde è davvero progettato solo per proteggerti dalle frequenze intorno ai 2,4 GHz. Poiché il blocco delle frequenze più basse generalmente richiede [schermatura più spessa] (http://physics.stackexchange.com/questions/89077/does-a-faraday-cage-block-all-magnetic-field-frequencies-lower-than-x) che aumenterebbe il costo Dubito che le microonde blocchino le frequenze dei telefoni cellulari (almeno quelle a 900 MHz) particolarmente bene - o solo come richiesto per il loro uso rientrato.
Ho provato anche il mio congelatore e la cosa interessante è successa, dopo averlo chiamato e riattaccato, il mio cellulare ha continuato a squillare ~ 5-10 secondi dopo averlo estratto dal congelatore e appeso. L'ho avvolto in un foglio di alluminio e ha funzionato, quindi penso che l'opzione migliore sia avvolgerlo in alufolium e metterlo nel congelatore: D
@gowenfawr: devi guardare la dimensione più lunga dell'apertura. Il sigillo tutto intorno alla porta è molto lungo anche se lo spazio è stretto, quindi non bloccherà nulla in modo efficace. Sono sicuro che ci sarà qualche riduzione, ma non abbastanza per "bloccarla". È necessario che la dimensione * massima * di qualsiasi foro sia inferiore alla dimensione di cui stai parlando. Come ha detto Davidenko, prova a avvolgerlo in un foglio.
Hai sbagliato; per bloccare le chiamate a un telefono nel microonde, devi solo eseguirlo per un minuto o due ...
Ho messo il telefono in frigo per registrare l'audio.Non l'ha attutito molto bene.Potevi ancora sentire quello che veniva detto abbastanza chiaramente.
D.W.
2016-02-06 03:42:59 UTC
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Sospetto che il passaggio intenda dire che hanno tolto la batteria dal telefono e poi messo sia la batteria che il telefono nel frigorifero.

Supponendo che sia giusto, molto probabilmente ci sono due minacce contro cui si difende:

  1. L'estrazione della batteria dal telefono garantisce che il telefono sia spento. Questo difende da un'applicazione dannosa o da codice dannoso nel firmware del telefono. (La preoccupazione è che qualcuno possa aver attaccato il software in esecuzione sul telefono e quindi installato software dannoso o un'applicazione dannosa che viene eseguita in background e utilizza il microfono per registrare le conversazioni. L'estrazione della batteria dal telefono spegne il processore del telefono e impedisce l'esecuzione di tali codici dannosi.)

  2. Mettere gli oggetti nel frigorifero fornisce isolamento acustico. Questo difende da un bug che è stato aggiunto di nascosto al telefono. (La preoccupazione qui è che un utente malintenzionato potrebbe aver, a un certo punto in passato, piantato un bug all'interno del proprio telefono. Un tale bug potrebbe avere la propria batteria, i propri circuiti e il proprio microfono e registrare le proprie conversazioni. la batteria fuori dal telefono non fermerà un tale bug. Tuttavia, mettere i componenti nel frigorifero fornirà l'isolamento acustico, perché il frigorifero è relativamente insonorizzato e anche perché la ventola del frigorifero fornisce un po 'di rumore aggiuntivo.)

In altre parole, il primo riguarda il software dannoso; il secondo riguarda l'hardware dannoso. Se fossi preoccupato solo per il software dannoso, sarebbe sufficiente estrarre la batteria dal telefono senza metterla nel frigorifero, ma metterli entrambi nel frigorifero copre entrambe le basi. Nel loro contesto, questo tipo di paranoia ha senso.

Tieni presente che non sarebbe sufficiente mettere la batteria nel frigorifero, ma non nel telefono. Il problema è che non avrebbe fermato un bug che è stato nascosto di nascosto nel loro telefono. Ecco perché sospetto che la citazione volesse dire che hanno tolto la batteria dal telefono e poi hanno messo sia la batteria che il telefono nel frigorifero. Allo stato attuale, la formulazione della citazione è un po 'ambigua, quindi mi rendo conto di dare un'interpretazione particolare della citazione, ma visti i due tipi di minacce, penso che la mia interpretazione abbia senso.

le ventole non fanno rumore _bianco_. ma potrebbe essere ancora più che sufficiente per seppellire altri suoni, ovviamente.
Penso che la preoccupazione nella parte 2 non sia tanto l'elettronica che viene manomessa a causa di invasioni domestiche, ma piuttosto durante il trasporto poiché sono state spedite al momento dell'acquisto; questa pratica dalla NSA è stata documentata (vedi ad esempio [qui] (https://www.youtube.com/watch?v=dy3-QZLTpbQ)) dalla cache di Snowden, quindi ne sarebbe stato a conoscenza, e almeno è un potente metodo per competere con l'invasione domestica.
Ohnana
2016-02-05 20:59:55 UTC
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Perché pensavano che il frigorifero avrebbe agito come una gabbia di Faraday. Spegnere completamente i loro telefoni e metterli in una spessa scatola di metallo ha dato loro la tranquillità che quei dispositivi non stavano trasmettendo nulla di ciò che stavano dicendo, né tramite il telefono di serie, né un bug posto da un'agenzia governativa sul pacco batteria o sul Telefono.

L'acciaio inossidabile è molto efficace nel bloccare i segnali delle torri cellulari e molte altre frequenze utilizzate per trasmettere dati su distanze. Heather Murphy scrive:

Sono i materiali che compongono le pareti dei frigoriferi che potrebbero potenzialmente trasformarli in dispositivi anti-intercettazioni ... I frigoriferi realizzati in metallo con uno spesso isolamento potrebbero potenzialmente [bloccare il rumore e le celle trasmissioni].

Fonte: http://thelede.blogs.nytimes.com/2013/06/25/why-snowdens-visitors-put-their-phones-in -the-fridge /? smid = fb-share&_r = 2

Su una nota meno seria: mettere la batteria nel frigorifero aiuta a trattenere meglio una carica perché riduce le reazioni chimiche che causano scarico passivo. Avrebbero potuto essere attenti all'ambiente? :-)

La maggior parte dei frigoriferi sono di plastica e non di metallo. Solo pochi fatti bloccherebbero qualsiasi segnale in questi giorni.
Penso che l '[articolo di riferimento del NYTimes] (http://thelede.blogs.nytimes.com/2013/06/25/why-snowdens-visitors-put-their-phones-in-the-fridge/?smid=fb- share & _r = 1) è un collegamento migliore. Puoi aggiungere una citazione da quella alla tua risposta in modo che riceva più attenzione.
E la porta? Le porte del frigorifero sono metallo su metallo contro il resto del frigorifero?
In ogni caso, bloccare i segnali radio con una gabbia di Faraday non sembra così utile. Penseresti che qualsiasi dispositivo di ascolto progettato in modo corretto, se non fosse in grado di connettersi al suo server remoto per trasmettere i suoi dati, lo memorizzerebbe e lo trasmetterebbe in un secondo momento. Quindi, supponendo che alla fine toglierai il dispositivo dalla gabbia di Faraday, ciò di per sé non ti farà guadagnare nulla tranne un po 'di tempo.
Una gabbia di Faraday è valida solo quanto la dimensione più lunga di qualsiasi buco che la penetra. In questo caso, i gommini delle porte (la gomma / plastica è buona come l'aria lì!) Formano un foro molto lungo, significativamente più lungo di quanto sarebbe necessario (una frazione della lunghezza d'onda del segnale che si desidera smettere di fuoriuscire).
stiabhan
2016-02-07 04:04:02 UTC
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Non è solo malware. È stato affermato che i telefoni cellulari sono soggetti ad un attacco in cui possono essere attivati ​​a distanza dalla torre cellulare per ritrasmettere l'audio alla torre, ma non squillano o cambiano l'aspetto del telefono.

Riferimento : https://web.archive.org/web/20140112133850/https://www.schneier.com/blog/archives/2006/12/remotely_eavesd_1.html

GdD
2016-02-05 20:57:46 UTC
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La loro preoccupazione era che i loro telefoni potessero essere stati infettati da malware che registrava suoni e / o video delle loro conversazioni. I frigoriferi sono isolati e hanno rumore ambientale proveniente dai macchinari in funzione, quindi bloccherebbero efficacemente il suono dalle conversazioni registrate.

Ma i telefoni erano ancora fuori dal frigorifero, erano solo le batterie ad essere messe nel frigorifero. Presumibilmente
@RoraZ da quella citazione lì, è ambiguo se "metterli" si riferisce alle batterie o ai telefoni cellulari. Potrebbe significare le batterie, i telefoni cellulari o la pila di batterie e telefoni cellulari (scollegati). Ho il forte sospetto che i cellulari siano finiti nel frigorifero.
Mettono sia i telefoni che le batterie nel frigorifero, non solo le batterie.
Dmitry Grigoryev
2016-02-08 17:59:19 UTC
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Non riesco a pensare a nulla di correlato alla sicurezza con l'utilizzo del frigorifero come contenitore della batteria, tuttavia, lo faccio da solo. Il motivo è che le batterie agli ioni di litio vivono più a lungo quando vengono mantenute ragionevolmente fredde:

  Tabella 3: capacità recuperabile stimata quando si conservano gli ioni di litio per un anno a varie temperature Temperatura 40% di carica 100% di carica 0 ° C 98% 94% 25 ° C 96% 80% 40 ° C 85% 65% 60 ° C 75% 60% (dopo 3 mesi)  

Ovviamente, questo ha senso solo se la batteria non viene utilizzata per un lungo periodo di tempo (un mese o più), riporla in frigorifero durante la notte solo per riutilizzarla al mattino farà più male che bene grazie all'umidità.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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